El director de la APCI y disciplinado militante aprista niega que exista una persecución contra las ONG. Por el contrario, culpa a sus directivos de haber provocado la controversia. Diez años después de su reinscripción en el Apra, "Cucho" Haya también ensaya una explicación de un salto a todas luces pragmático: de la utopía mariateguista al alanismo realmente existente.

Por Enrique Patriau
fotos: Claudia Alva

–¿Por qué? La ley se aprobó en el Congreso con una votación que alcanzó casi las dos terceras partes del pleno. Hubo respaldo de la mayor parte de las fuerzas políticas. ¿Qué cosa ha declarado inconstitucional el TC?

–La obligatoriedad de las entidades privadas de inscribir en el registro de la APCI la ejecución del gasto que realizan con cooperación internacional privada.

–¿Y usted sabe qué dice la ley? Que quedan excluidas de la normatividad de la ley 28925 las entidades que reciben cooperación no gestionada por el Estado y que no se acogen a beneficios tributarios. Es decir, quedan excluidas de la fiscalización de la agencia. Y solamente por fines de transparencia, no de fiscalización, deben declarar sus programas, proyectos, actividades. El extremo referente a la inscripción de la ejecución del gasto ha sido descartado.

–Eso es lo que yo le he dicho.

–Es que existe mucha confusión. La ley no considera fiscalizar la cooperación entre privados que no se acogen a beneficios.

–Sin embargo, el presidente Alan García declaró en una entrevista: "Sé que el TC ha corregido el artículo primero de la ley que permitía vigilar el origen del dinero que algunas instituciones utilizan para sus actividades". ¿Vigilar no es casi lo mismo que fiscalizar?

–Lo que el presidente dice es que el TC debió esperar a que sus nuevos miembros se incorporen. Es una simple apreciación. Pero yo le insisto, lo que se ha declarado inconstitucional no es la fiscalización, sino la obligatoriedad de informar, con fines de transparencia, sobre un solo aspecto: la ejecución del gasto.

–El presidente dice además que el argumento del TC consiste en que como el dinero que utilizan dichas instituciones no es público, el Estado no puede o no debe vigilar. ¿Entonces el presidente se ha confundido?

-No, señor, yo no digo eso. Usted quiere ganar un titular, que es otra cosa. La sentencia del TC es clarísima: ha declarado infundada la mayor parte de las demandas presentadas contra las dos leyes y solamente ha declarado inconstitucional este aspecto, el de la inscripción de la ejecución del gasto, que no era para fiscalizar a nadie sino que tenía simples fines de transparencia. Eso es todo lo que se ha anulado.

"¿En qué caso el gobierno ha perseguido por ojeriza a las ONG? Al contrario, nuestra tarea es sintonizar la demanda pública con el trabajo privado...".

–En absoluto.

–El presidente dijo desde Pisco: "Las ONG podían hacer 10 veces más para ayudar a las víctimas del sismo". Y Mauricio Mulder declara: "Hay que controlar a las ONG porque si no hasta el Cartel de Tijuana podría financiarlas". Y después de la sentencia del TC dijo que el Apra tampoco dará cuenta de la ejecución del dinero que ingresa.

–Las ONG son una categoría legal, y eso no imprime carácter, lo que significa que las personas que allí trabajen actuarán de acuerdo a las leyes y a sus principios. ¿Qué sucede? Que hay ONGs que cometen actos incorrectos. Nosotros hemos denunciado una estrategia de estafas de una serie de personas que dicen representar a entidades y solicitan dinero. Para eso está la ley, para cautelar el bien público, como lo dice el TC. Hay que tener cuidado. No hay que generalizar.

–Si los que generalizan son sus compañeros de partido. Ellos hablan de "las ONG" sin distinción. Al menos admitirá que la atmósfera es abiertamente negativa.

–Pero la responsabilidad recae sobre quienes fomentan este tipo de debates. Nosotros solamente decimos que, efectivamente, hay irregularidades y por eso la ley nos da la capacidad de establecer sanciones. Por lo demás, dígame contra cuál ONG hay persecución. ¿En qué caso el gobierno ha perseguido por ojeriza a las ONG? Al contrario, yo recibo regularmente entre 30 y 40 alcaldes de los lugares más pobres del país y el 90% tiene una opinión negativa y nosotros intentamos comprender a qué se debe ello. Nuestra tarea es sintonizar la demanda pública con el trabajo privado.

–¿Niega que dentro de su partido haya dirigentes que miren mal a las ONG?

–Puede ser, como en cualquier otro partido.

–Usted perteneció al Foro Democrático, ¿no es cierto?

–Que no era una ONG. Era una asociación civil sin fines de lucro.

–¿Nunca fundó una ONG?

Alguna vez me parece que sí, aunque nunca funcionó como tal. Ni siquiera recuerdo cómo se llamaba. Además no creo que esto sea un tipo de falta, ni mucho menos.

–No lo es, desde luego. ¿Usted suscribe las declaraciones de los líderes de su partido?

–Puede ser. Son declaraciones políticas perfectamente respetables.

–¿Puede ser?

–¿Y qué quiere que le diga? Usted quiere el titular "no suscribe frases ni de García ni de Mulder". ¿No es cierto? En el Apra hay un pensamiento común. Sí las suscribo, ¿qué problema puede haber? Además me parecen declaraciones perfectamente claras. El tono cargado de algunos representantes de algunas ONG provoca respuestas de ese tipo también, ¿no es cierto? ¿Usted sabe quién encabezó el proceso ante el TC? El señor Luis Sirumbal. ¿Y a nombre de quién habla él? Su institución, Cedal, nunca ha sido una organización no gubernamental de desarrollo, jamás se ha inscrito ante la APCI en toda su historia. Y sin embargo argumenta y tiene una prensa notable. Es un señor muy curioso, un activista político que representa a un sector mínimo.

–Usted perteneció a Izquierda Unida y regresó al Apra en 1996. ¿Se sigue considerando de izquierda?

–Sin duda. El Apra es un partido de izquierda democrática, y el único peruano que forma parte de la Internacional Socialista.

–¿Y no le molesta el rumbo conservador que ha tomado el gobierno?

–¿Conservador? No veo por dónde. El gobierno ha planteado con absoluta claridad un modelo social moderno.

–¿Y Rafael Rey?

–El señor Lula, en Brasil, incorporó en su fórmula presidencial a un destacado empresario de la derecha brasileña para ganar las elecciones.

–Pero Rey llegó después de la elección.

–Es parte de una política que tiene que ser, obligatoriamente, de concertación. Lo mismo sucede con los sectores empresariales en los países donde gobiernan partidos socialistas, o laboralistas. Acá en el Perú, ¿qué otras fuerzas proponen algo? Los grupos de Susana Villarán y de Javier Diez Canseco se reclaman socialdemócratas, el único problema es que no tienen votación. La alternativa que alienta el Apra desde el gobierno es el de la izquierda democrática.

–¿Con Rey, con Luis Carranza y con Julio Favre?

–Porque la izquierda democrática supone realismo político y trabajar con la correlación de fuerzas existentes.

–Con los fujimoristas... Bonita convivencia.

–Lo que hay son coincidencias en las votaciones. Nuestra historia política dice que cuando un partido ganaba el gobierno, pero no el Parlamento, venía la inestabilidad, el golpe. Este es el primer gobierno que con una minoría en el Congreso logra construir estabilidad, al punto que la gente piensa que el Apra tiene mayoría. Ese es el juego democrático. Lo que algunos ven como un demérito, yo lo veo como un mérito.

–Usted es impermeable, ¿eh?

–En absoluto. Soy realista sencillamente.

–Ud. saltó de la utopía al realismo de una manera impresionante.

–El realismo es un componente de la política. Lo otro es quedarse en la luna y no darse cuenta de por qué se saca 0.5% de votos.