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Luis Giampietri Rojas. Cargo. Primer vicepresidente de la República, almirante en retiro y congresista por el Apra. Preside también en el Poder Legislativo la Comisión de Inteligencia. De hecho fue uno de los primeros hombres del gobierno en recibir la información del supuesto atentado terrorista contra Palacio, según lo confirma en esta extensa y esclarecedora entrevista.
Edmundo Cruz.
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| CHAVÍN DE HUÁNTAR. Giampietri fue uno de los rehenes del MRTA. (Foto: Archivo) |
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| LA VERSIÓN. La información que recibí es que el atentado se iba a hacer con un bidón-bomba, afirma Giampietri. |
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| EN SU ARMA. Giampietri mantiene su predicamento en la Marina. (Foto: Rafael Cornejo) |
–Almirante, indagamos el presunto atentado contra el presidente Alan García y contra usted. La versión circuló entre Navidad y Año Nuevo últimos. Y motivó una movilización de fuerzas especiales, del Ejército y la Marina alrededor de Palacio. ¿Cuán riesgoso y grave fue ese intento?
–Recibí una noticia. No puedo dar la fuente. Se planeaba hacer un atentado con un bidón-bomba como los que se hacen en Colombia. Yo recibo muchas informaciones de Inteligencia por canales oficiales y también anónimos. El 99% lo paso por la picadora porque son chismes o cosas que no tienen sentido, pero si encuentro que tienen probabilidad entonces tengo que tomarles atención. En ese caso comienzo a averiguar cómo eran estos equipos porque no tenía más que información génerica. Es un cilindro de gas grande al que le quitan la parte de arriba y adentro ponen pólvora y nitrato de amonio, el nitrato potenciado con la pólvora adquiere alternativas de un explosivo de bajo orden, o sea con gran fuerza de empuje, que es lo que se utiliza para tumbar las paredes de las minas.
–En base a esta información la Policía detuvo a dos jóvenes.
–Le sigo contando la historia. No sólo informé al Comando Conjunto, informé al Ministerio del Interior, informé a mi propia Comisión de Inteligencia para que supieran que esto estaba dando la vuelta y yo había tomado estas acciones. Le informé por supuesto a quien era el más interesado, el propio Presidente. Desde ese momento hubo conversaciones con la ministra (del Interior) y ella dijo que efectivamente estaban haciendo seguimiento con alguna persona que tenía algo de esto entre las manos. Estos pueden lanzar un bidón chico con explosivo en su interior que puede llegar a 300 o 400 metros, depende de donde lo disparen. Cuando tuve conocimiento de esto informé a todo el sistema. Me parece que era mi obligación hacerlo.
–Por supuesto. Pero, ¿la información provino de una fuente oficial o anónima?
–Anónima, oficiosa, pero tenía todas las características de posibilidad y probabilidad. Salió en el periódico al día siguiente, porque la decisión de la captura no fue mía ni yo la propuse siquiera, simplemente solté la información y el Ministerio del Interior actuó por orden de alguien, no sé, además yo no tenía mando sobre el Ministerio del Interior. Capturaron al fulano, un tal Bermejo.
–Sí, Bermejo y Paredes.
–De Paredes no sabía. Al tal Bermejo lo capturaron y entre lo que salió en el periódico me acuerdo que decía que tenía nitrato de amonio y él dijo que lo utilizaba como abono en el jardín. Hasta aquí fue mi conocimiento del tema.
–He tenido información de que usted informó a diversos organismos, incluido el Comando Conjunto. Pero sabemos que también hubo una exposición sobre este caso que la hacen representantes de una empresa particular de seguridad privada, Forza S.A.
–No le sabría decir si eso sucedió o no.
–Le pregunto porque tengo la versión de que esa exposición se hizo contando con los buenos oficios suyos para que el Comando Conjunto escuchara a Forza.
–Probablemente ellos buscaron más información sobre esto. La verdad es que no sabría decirle. Forza no es la que me dio la información, yo la recibí de otra forma. Yo no tengo un sistema de Inteligencia tan importante, y Forza tampoco.
–Es cierto, hay unos grupos de jóvenes partidarios de la lucha armada que vienen reuniéndose y que la Policía los está investigando desde junio del año pasado, investigación que no termina hasta hoy.
–No sabría decirte, ya perdí contacto con el tema.
–El problema es que la Policía, como que se sintió presionada a hacer esas detenciones por órdenes superiores y cuando la investigación aún no estaba madura. Esto hace pensar en la hipótesis de que, si bien existen estos grupos, esa información pudo ser usada para hacer un psicosocial.
–Huy, no creo que eso pueda ser. ¿Usted me cree a mi capaz de hacer eso?
–No de usted. Estamos hablando del hecho.
–Yo pienso que cualquier ciudadano que se entera de una cosa de estas lo primero que hace es informar. Yo comuniqué este tema al Ministerio del Interior y cuando tuve más elementos de juicio le dije al Presidente: Por si acaso hay esto. De ahí, ya no tengo mayor participación. La decisión de quiénes fueron, por qué los detuvieron, eso ya escapa totalmente a mi injerencia. De repente hubiera sido mejor dejar que siga adelante, no lo sé.
–Si yo fuera presidente del directorio de una empresa de seguridad y recibo una información de esa naturaleza por supuesto estoy doblemente obligado a entregarla a Seguridad del Estado. Y si soy muy especialista hasta podría ser llevado a exponer estos hechos, pero con las debidas autorizaciones que pueden haberse dado en el caso de Forza.
–Es probable que sí. Yo pienso que no hay que ver la cosa tan grande como la podrían estar viendo. Este es un acto que desafortunadamente pudo haber sucedido, para mí era muy probable que esto pudiera pasar, porque es un tema que los colombianos han usado mucho. El bidón que va adentro utiliza dispositivos, tiene clavos, fósforo en algunos casos, y puede provocar una gran explosión, o puede provocar un gran incendio. Tiene una malla de metal adentro que puede ser como una gran granada del tamaño de un bidón.
–La Policía no ha terminado aún su investigación después de seis meses, pero sacaron una conclusión ¿no le parece prematuro?
–Conclusión ¿en qué sentido?
–En el sentido de que había realmente un grupo de jóvenes que estaba en condiciones de hacer un atentado de la manera que usted describe.
–Ah, bueno, la conclusión la pueden haber sacado, yo por lo menos creía que era probable que esto pudiera suceder. Pero lo que yo podía haber creído no es lo que la Policía tenía entre manos. Ellos tenían muchas más pruebas en la mano y esto lo manejaron ellos. También le dimos cuenta de esto a la DINI, Dirección de Inteligencia Nacional. Yo di parte de todas mis acciones, como he dado parte cuando han salido ustedes con publicaciones relacionadas con inteligencia paralela que sibilinamente en un artículo Mirko (Lauer) dice que yo podría estar detrás de todo esto. Le he pedido a la DINI por escrito y tengo su respuesta y me ha dicho que no existe ningún sistema de Inteligencia paralelo. Al igual cuando hablaron ustedes ¿se acuerda de la interceptación telefónica que decían los congresistas Bedoya, Bruce, Daniel Abugattás, que los estaban chuponeando? Yo los cité a la Comisión de Inteligencia y ninguno concurrió. Todo esto yo se lo he informado a la presidenta del Congreso, que es lo que debo hacer de acuerdo a la ley. No puedo hacer más, pero está la suspicacia, ahorita resulto peor que el Hombre Araña.
–La preocupación de Mirko Lauer no tiene ninguna mala intención. Hay empresas privadas que tienen un poder, Forza por ejemplo, es una empresa con más de tres mil agentes, cuarenta clientes que son las empresas más importantes de las ramas económicas del país, y si estas empresas no se ciñen a la ley y comienzan a incursionar como operadores políticos entonces sí hay una preocupación, almirante.
–Ah, de hecho que sí. En ese sentido como presidente de la Comisión (de Inteligencia) no estoy asistiendo a las reuniones, ni voy a la oficina para evitar que la gente diga que estoy metiendo las narices, aunque pienso que no tendría que haber salido. Lo he hecho para evitar suspicacias y no abrirme otro frente y no se piense que como soy marino estoy protegiendo al personal. Los que me conocen saben que no es así. Yo he dado de baja a oficiales de la Marina y los he metido a Lurigancho. No tengo ningún temor en hacerlo y no hubiera tenido ningún temor de hacer esto con los oficiales o el personal involucrado en esto (de la venta de información). Pero he preferido mantenerme al margen. Una vez que salga esto voy a proponer que se mejore la reglamentación. Estoy buscando información sobre estas oficinas que hacen seguridad. El hacer Inteligencia de este tipo ya va un poco más allá de la seguridad.
–Algunas empresas de seguridad no sólo hacen resguardo, hasta Inteligencia sería permisible para asegurar propiedades tan importantes como los yacimientos mineros. Pero se habla también de ofertas de servicios de interdicción telefónica y esto ya...
–Esas ya son palabras mayores.
–Claro. Y si se tienen indicios de que alguna empresa está actuando como operador político también es muy preocupante. De allí nuestro interés.
–Yo estoy tan preocupado como usted porque si algo así pudiera estar sucediendo sería gravísimo. Creo que los sistemas de Inteligencia han quedado sumamente debilitados y cuando hay vacíos alguien trata de llenarlos. Podría ser esto. Lo que sucede es que cualquier empresa que quiera invertir en el Perú lo primero que tiene que saber es cuál es el ambiente social alrededor. Y esto es justificable, lo podrá hacer Forza, Orus, J, P, X, o cualquiera, pero alguien tiene que hacer eso si no no vienen y no invierten.
–Pero este tipo de trabajo lo da el Sistema de Inteligencia Nacional.
–Lo cual debería ser así.
–Imagínese a las empresas privadas de seguridad operando en actividades conexas a la política. Eso sí podría convertirse en un sistema paralelo a la...
–Totalmente de acuerdo, por eso digo que es importante revisar la ley de la DINI que la voy a proponer. Voy a consultar con el ministro de Defensa, del Interior, y hacer una propuesta de modificación de la ley de la DINI que permita que los sistemas del Estado puedan hacer este tipo de cosas.
Y ojo con la reglamentación de la ley de las empresas de seguridad privada. Propone que para anular la licencia a una de estas empresas, ellas tienen que haber incurrido en quince faltas graves durante un año. Imagínese, sólo con una falta pueden pasarse varios años en el Poder Judicial sabiendo el Poder Judicial que tenemos.
A eso me refería al principio. Toda esa ley tiene que ser revisada, readecuada. Lo ocurrido con el comandante Barba deja una serie de conclusiones. Justamente estamos viajando a una reunión con la Comisión de Inteligencia de Estados Unidos, nos van explicar cómo es que funcionan ellos, que tienen mucho más experiencia. En el Perú es la primera vez que existe una Comisión de Inteligencia y el ser su presidente me ha hecho peor que el Hombre Araña.
–Usted es un FOES almirante y no un Hombre Araña.
–El que sea un FOES y que haya tenido una participación en el tema de la embajada de Japón no me hace un especialista en Inteligencia. He aprendido, sí. El 90% de los oficiales que trabajamos en Inteligencia en algún momento de la carrera y todo miembro de la Fuerza Armada al final viene a ser un agente de Inteligencia. Para ser un experto hay que dominar una cultura de análisis que se da con el tiempo. Cuando me enteré de este tema (del atentado) vi algo que podía ser verdad o no, pero de todas maneras mi obligación era transmitirlo para evitar que alguien pueda especular con estas acciones. Lo que pasó después ya no estuvo bajo mi control. ¿Quiénes decidieron la captura? No sé. Para mí hubiera sido preferible dejarlos correr un poco y agarrarlos con las manos en la masa, pero no fue mi decisión.
‘‘Yo llegué al CCFA, Forza también’’
–¿Se dieron, o no, los buenos oficios del almirante Giampietri para que el Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas escuchara la versión de Forza sobre el atentado al Presidente García?
–Bueno, en algún momento han habido conversaciones con el Comando Conjunto. Yo he conversado con ellos, pero Forza también ha llegado ahí con una información parecida, según tengo entendido.
–En Internet hemos encontrado abundante información acerca de grupos radicales tipo Todas las Voces.
–Hay que hacerles un seguimiento. No estoy seguro pero me parece que a uno de estos chicos, a Bermejo, lo han capturado hace poco haciendo algo en la sierra.
–Yo conversé con Bermejo hace dos meses y comprobé que se desplazaba libremente.
–No hace mucho leí una noticia sobre él.
–Voy a revisar.
–Yo ya soy casero de ustedes, hace 21 años que me sacan en sus páginas, creo que mi nombre es el nombre que más veces se ha escrito en La República. Yo le hago una broma a Chicho (Mohme) y le digo, ya deberías hacerme accionista de tu diario por haber contribuido a la venta del periódico.
–No hable así almirante porque varias entidades tendrían que hacerlo accionista.
–Los que están en la misma línea, de todos ellos. Lo que te digo es, ya no me den tanto palo pues.
–Nos esforzamos por hacer las cosas responsablemente y no actuamos con mala intención.
–Estoy convencido. En esta vez le digo mi verdad y esa es mi verdad, no tengo otra verdad que esa.
–La vamos a publicar textual, almirante.
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